第2回:雑談会イベント状況「董卓と献帝をどう思う?を話し合う」前半




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ASMR雑談 鈴虫 告知サムネ 修正版

 

三国志ファンの皆さん、こんばんは

 

 

今回は、2020年9月19日23:00から行われた、第2回三国志好きが集まるオンライン雑談『董卓や献帝についてどう思う?』の体験レポートを掲載します。

 

今回、参加された方、都合で参加できなかった方、今回、はじめてオンライン雑談の事を知った方、皆さんが楽しめる内容になっておりますので、どうぞご覧ください。

 

朝まで三国志2017-77 kawauso

 

※編集の都合上、参加者のコメントの順番が前後している場合もございます。予めご了承下さい。

 

最初はご挨拶

朝まで三国志2017 観客 モブ


kawa註:最初はご挨拶からです。

kawauso

今回は20名の三国志ファンの皆さんが集まり、60分の限られた時間の中で、三国志について活発な雑談が行われました。

 


 

朝まで三国志2017 観客1 モブ

アワモンテタンズ

​こんばんは

天音月姫

​ぺこ

​こんばんは

Aki vekkla

​こんばんは

​イラストが本当に可愛いですね。

織田敦

​こんばんわ

カワウソ編集長

​みなさん、こんばんはカワウソです。

​本日はお集り頂き有難う御座います。

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​皆さま、こんばんはー。もう少ししたら始まりますよー。

Aki vekkla

​こんばんは。よろしくお願いします。

織田敦

​今回は参加できた

天音月姫

​董卓は正史書いた人もめっちゃ非道な奴って書いていましたよね。

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​今回は配信ミスが起こらず始まりそうです!(余計なフラグ…

じつどうだいすけ

​こんばんはです。

天音月姫

​もう少しですね

Aki vekkla

​楽しみです

青柳貴緒

​こんばんは

Shion Akechi

​こんばんは(^_^)。お邪魔します。仮に某猫チューバーさんの生配信が始まれば、あちらに移るかもしれません(笑)。

天音月姫

​始まった〜

青柳貴緒

​:chillwcat:

カワウソ編集長

​おお、順調に始まりました

​みなさん、あらためましてこんばんは

 

サニータウン

​編集長、こんばんは。

 

ASMR-秋分の日

 

Aki vekkla

​凄い❗蝶たちが舞ってますね✨

Shion Akechi

​虫の鳴き声といえば、松永久秀さんを思い出します。

爆死する松永久秀

 

織田敦

​皆さんこんばんは

天音月姫

​こんばんは

 

カワウソ編集長

​サニータウンさんこんばんは

 

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​アワモンテタンズさま、こんばんはー!

​Aki vekklaさま、こんばんはーです♪

​織田敦さま、こんばんはー!!!

 

ちばひで

​こんばんは

うずまきまこ子龍/しりゅう

​こんばんは

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​天音月姫さま、こんばんはー。ご参加いただきありがとうございます。

アワモンテタンズ

​こんばんは

Aki vekkla

​イラストがいつも秀逸です

ヨシトピコ

​今晩は!上のイラスト凄く良いですネ(*´・ω-)b

カワウソ編集長

​ちばひでさん こんばんわ

うずまきまこ子龍/しりゅう

​楽しそうな写真ですねぇ

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​じつどうだいすけさま、こんばんはー。いつも長文コメントありがとうございます♪

​青柳貴緒さま、こんばんはー。大変お待たせ致しました。

カワウソ編集長

​ヨシトピコさん有難う御座います。

ちばひで

​カワウソ編集長さん (。・ω・)ノ゙ こんばんわ♪

サニータウン

​秋らしいASMRとイラストに癒やされます

 


蒼天航路の董卓のモデルは、マーロン・ブランド

董卓(君主論)

 

Shion Akechi

​今夜のテーマは董卓と献帝でしたね。『蒼天航路』の董卓のモデルはマーロン・ブランドだそうで、かっこいいですね。

 


kawa註

kawauso

いつも、博学なShion Akechiさんが一番乗りです。

 

従来、董卓といえば肥満した(横山三国志では太ってませんけど)独裁者で太りすぎて何も出来ずにボディーガードの呂布に殺される情けない役柄でしたが、蒼天航路では、呂布を地獄の黙示録でマーロン・ブランドが演じたカーツ大佐になぞらえ、破壊につぐ破壊で、はじめて後漢が潰えて新しい時代が来ると確信する暴虐なる改革者イメージが与えられました。

 


 

高橋陽太

​こんばんはー、これ聞いて寝ます~

Aki vekkla

​真ん中の曹操が小さい(笑)

 

朝まで三国志 曹操

 

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​Shion Akechiさま、こんばんはー。すずまろ始まったら私もそっちに行こうかな(え?

​サニータウンさま、こんばんはー!!!!

カワウソ編集長

​shionakechiさん蒼天の董卓は従来のイメージを変えましたね。

織田敦

​まぁ、曹操はちびだし

朱莅陽

​こんばんは 途中で寝てしまうかもしれんが、、、

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​エスキモーさま、こんばんはー。

カワウソ編集長

​あれは、三国志版の地獄の黙示録

 


kawa註

kawauso

地獄の黙示録、カーツ大佐で検索すると出てきます。

 


 

ちばひで

​保存して、寝る時にまた聴きます(。-ω-)zzz. . .

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​ちばひでさま、こんばんはー

ハティ

​こんばんわ

カワウソ編集長

​朱莅陽さん>無理をなさらずお願いします。

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​うずまきまこ子龍さま、こんばんはー。鬼斬り!!

ちばひで

​はじ三さん こんばんは

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​ヨシトピコさま、こんばんはー。ご参加いただきありがとうございます♪

エスキモー

​呂布を呼んできてください

めちゃくちゃ強い呂布

 

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​サニータウンさま、いっらっしゃい。ゆっくり癒やされてください♪

カワウソ編集長

​董卓と言えば、覇ロードの凧に乗って飛んでくるやつもカルチャーショックでした。

 


kawa註

kawauso

覇ロードとは、原作武論尊 漫画池上遼一でビックコミックスペリオールで連載された。

 

三国志の極北と言える漫画で、凧で飛んでくる董卓、女性で呂布の子を産む趙雲、実は倭人で暴虐な劉備とすり替わる主人公燎宇など、これまでの三国志概念を覆します。

横山三国志のイメージで行くとショックが大きいので、ある程度、三国志を相対化できる方にお勧めです。

 


 

Aki vekkla

​shionnakechiさん そうなんですか?!!( ; ロ)゚ ゚ドラマでは何故太っちょに

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​高橋陽太さま、こんばんはー。寝落ち歓迎ですよー♪

天音月姫

​三国志の本を大量に構えていますw

 

董卓は史料で描かれる程悪人ではない?

司馬朗と董卓

 

じつどうだいすけ

​スタートしちゃっていいかな。董卓って、史料で記されている程、悪い人物ではないと思うのですけど、

後漢の朝廷が身の程に合う様に、遷都して使えない廷臣らをリストラしたともとれます。

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​朱莅陽さま、こんばんはー!寝落ち良いですよー。もぐってくださーい。(もぐり=寝落ち)

​ハティさま、こんばんはー♪

カワウソ編集長

​じつどうだいすけさん、どうぞスタートして下さい

 


kawa註

kawauso

いつも長文のコメントを書いてくれる、じつどうだいすけさんからの提案です。

董卓は、史書で描かれるような悪党ではないのではないか?

その点についての参加者の皆さんのお考えは…

 


董卓

 

織田敦

​さっきも書いたけど、董卓は良くも悪くも漢王朝を終わらせたと認識

ハティ

​董卓ですかぁ、、、ゲームのイメージが強すぎてあまり語れませんが

ヨシトピコ

​蒼天航路の董卓は凄かった……イメージ変わりました!

天音月姫

​演義だと特に悪く書かれてますかね?

エスキモー

​劉備は小中学生の時は好きでしたが大人になってからは色々わかるようになり曹操が良くなりました。

カワウソ編集長

​董卓の場合、配下の涼州と并州騎兵の機嫌取りが必要で、それが暴虐イメージに繋がったかと呂布も居候先で騎兵が略奪をして追い出されていますが、異民族騎兵はああいうものだと思います。

 

 

織田敦

​まぁ、正史も演義も悪く書かれてはいる

天音月姫

​董卓って三国志人気ランキングでもものすごく下で…w

眠る董卓

 

天音月姫

​董卓に悪いイメージがあるのは洛陽を燃やしたところもあると思いますよ。

董卓

 

Aki vekkla

​じつどうだいすけさん、私もそう思えるんですよね。董卓って最初漢王朝をなんとかせねば、と熱い心を持っていたのが以外でした。

 

楊彪を司空に任命させる董卓

 

ハティ

​なんだかんだ呂布を1番うまく扱えた人ってイメージ

 

呂布と董卓の最強タッグ

 


kawa註:

kawauso

ハティさん、なんだかんだ呂布を1番うまく扱えた人イメージ。

董卓は、最期を除けば、移り気な呂布を上手く懐柔していたかも知れません。

 


 

エスキモー

​董卓は有能

織田敦

​袁紹や、曹操を取り立てたまでは、評価してもいいと思う 結果はあれだけど

董卓の相談に乗る袁紹

 

カワウソ編集長

​洛陽燃やしと長安遷都は時差があるんですよね。演義だと燃やして即移動ですけど、

本当は住民を長安に移して洛陽には董卓一味が残り、孫堅に負けたから焼いて撤収しました。

 

董卓

 

Aki vekkla

​董卓って日本の木曽義仲に似ていると感じてます。

エスキモー

​リョフイと似てるぜ!

 

呂不韋

 

天音月姫

​董卓ってちょっと短気なところがあるんじゃないかなと思っています。

サニータウン

​混乱の時代に献帝をいち早く抑えた所は有能。その後は…ちょっとね。

董卓に強引に連れられる献帝

 


kawa註kawauso

実は後漢皇帝を抑えて政治の実権を握るというのは、曹操でも同じなんですよね。諸葛亮にしても、劉禅を擁立して実権を握っているし、その意味では献帝の利用価値を熟知していた董卓は有能かも

 


エスキモー

​低能ならあんな位置まで行けんよ普通

天音月姫

​エスキモーさん

アワモンテタンズ

​蒋介石も南京や重慶、成都を移転していた。

カワウソ編集長

​木曽義仲はそうかもしれませんね。万事洛陽流が正確に合わなかったかも

カワウソ編集長

​織田敦さん、そうでしょうね

エスキモー

​酒池肉林に近い事はあんな権力あったら普通はやっちゃいますわな!

カワウソ編集長

​遷都が致命的で、漢王朝が西に移動してしまい東は群雄割拠になってしまった。

織田敦

​ただ、天下を取っても、その後の後継者問題や経済の事で、崩壊したとも思う

エスキモー

​それは曹操も同じやん

大喬・小喬侍らし酒を飲みたい曹操

 

カワウソ編集長

​そうですね、レガシーがない。​献帝を擁しているだけで、それ以外に董卓じゃないとという何かを持てなかった

エスキモー

​みんな誰が好きですか?

Aki vekkla

​木曽義仲も京の貴族たちと仲良くしようとして、彼らの常識に合わせていたけれど、影で馬鹿にされ笑われたため、

貴族たちと対立するようになったので悪く言われるようになったんですよね。

カワウソ編集長

​Aki vekklaさん:​そうですね、武官差別はかなりのものですからね

​文官は常職でも武官は臨時職

じつどうだいすけ

​なるほど、カワウソ編集長。涼州・并州の騎兵横取り。軍権を奪った事が董卓が嫌われる原因となっていたのですね。勉強になります。

Aki vekkla さん コメントありがとうございます。

董卓

 

織田敦

​もしも、袁紹や曹操達が、反旗を翻さなければ、違った結末はありそう

 

袁術

 

アワモンテタンズ

​外地で戦争、身内で政争。

 

段々とヒートアップしてくる董卓論争

後半では献帝の評価やイケメン董卓が出てくる三国志LOVERS等も飛び出します。

 

次回記事:雑談会イベント状況「董卓と献帝をどう思う?を話し合う」後編

 

 

【心が穏やかになる作業音】
ASMR

 




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