第8回:雑談会イベント「三国志の時代の春節を語ろう」【後編】

2021年5月16日

はじめての三国志コメント機能バナー115-11_bnr1枠なし

 

ASMR 2月01 春節 曹操軍a 文字あり

 

はじめての三国志をご覧の皆さん、こんばんは。

 

 

こちらの記事は2021年2月12(金)22:30​から放送された「三国志の時代の春節を語ろう」の文字起こしの後編です。

 

朝まで三国志2017-77 kawauso

 

脱線気味だった前半ですが、後半はどうなるのでしょうか?

早速のぞいてみましょう。

 

三国志の頃の言語

 

G Hyena

​交州(ベトナム)や燕国(北朝鮮)の

春節ってどうだったんでしょ?

 

カワウソ編集長

君主論18 kawausoさん

 

​どうして春節を祝うかを考えましょう。

 

ポケモンGO

​そもそも魏、呉、蜀では言葉も通じなかったみたいだから、

実際の外交は通訳がいたみたい

 

どんぐり番頭

​おとぼけさん、カワウソさんこんばんは‼️

 

織田敦

​酒を飲み、肉を喰らい、詩を読む そんなイメージ

 

カワウソ編集長

​Aki vekklaさん:なるほど

 

めにあおば

​Aki vekklaさん なるほど~

 

mktwo houkouonchi

曹操

 

​戦国時代は鎧が現存してて身長推定しやすいですが、

三国時代のは伝曹操鎧とか残ってないですから、

文献以上の事が分からない

 

Aki vekkla

​身長が高くなった訳ではなく、

高い人も低い人も今と代わらずにいたでしょうから

 

カワウソ編集長

​mktwo houkouonchiさん:そうですね。

 

山本健二

​諸葛亮は何語で指示を出したんですかね

 

G Hyena

​今でも上海語、北京語、広東語と分かれてますしね

 

佐分利流28号

​乱世だと武官が主の高身長。

治世だと逆というわけですか。

 

どんぐり番頭

​ぜんっぜん関係ないすけど、

日本の正月期間が終わったら

「あー、日本も春節で休みにならんかな…」と

都合よく考えてしまいます

 

Thomas and Crazy me

​三国時代の春節ってイメージわかないなぁ

 

Aki vekkla

​いいですね、春節休み

 

織田敦

費禕の宴会に呼ばれて毒を塗った刀で暗殺に成功した郭修(かくしゅう)

​三国志の春節は、暗殺イメージ

 

ポケモンGO

​GWまで待ちましょう

 

G Hyena

孔明

 

​ニートになればずっと休みですよw

 

mktwo houkouonchi

三国志大学

​洛陽に太学があり、知識人はそこで習うか、

習った人の弟子になっているから、

魏呉蜀問わず共通語はあったかと。

英語でいうハーバード訛りみたいな感じで。

 

めにあおば

​いやいや~日本の正月休みは長すぎる

 

Aki vekkla

​春節よりも、節分のイメージです。2月

 

山本健二

​知識人....呂布も?

 

アワモンテタンズ

​2月頃から、日照時間が長くなる感じがするイメージが強いです。

 

mktwo houkouonchi

​魏にも呉にも蜀にも諸葛氏はいますし、彼等は共通語。

 

 

織田敦

​呂布は会計とか、任されてたような

 

 

カワウソ編集長

長安(俯瞰で見た漢の時代の大都市)

​士大夫は洛陽にきて郎中になるので、

洛陽の言葉は多少は分かると思います。

 

どんぐり番頭

​春節で無礼講と称して飲酒して、ボロを出させる…的な?

 

山本健二

​言語通じるの?

 

mktwo houkouonchi

​呂布「お、おおお、俺は、竜だからちしき、……陳宮ぅぅぅぅ」

 

佐分利流28号

​確かに日本の元旦休みは、無駄に長いですよね。

 

めにあおば

​ところで呂布って頭は良かったのですか~?

 

 

G Hyena

郭汜

​呂布は郭シだけでしたっけ?一騎打ちしたの

 

カワウソ編集長

​ただ、馬超は戦乱の中で産まれて洛陽に行った経験がないので、

中国語が不自由だったのでは?

と以前、なにかの記事で書きました。

 

山本健二

​どうだろう

 

山本健二

​喋れないんかいw

 

佐分利流28号

​呂布は意外と、数字や計算に強かったかもしれませんね。

 

カワウソ編集長

​呂布の一騎打ち逸話は正史では郭汜だけかな

 

 

Aki vekkla

​自分の所は、小正月1月15日前後に 塞ノ神を行います

 

mktwo houkouonchi

​三国時代は基本中原中心で、荊州も南陽、揚州も寿春とかが中心だから、

中原語(今だと客家語)が共通語では?北方はまた違いそうですが。

 

山本健二

一騎打ちをする太史慈と孫策

​一騎打ちあんの?

 

 

めにあおば

​馬超とかは中国の方言のような気がします。

 

 

カワウソ編集長

​塞ノ神とはなんですか?

 

G Hyena

​宴会していて城を奪われるなんて、

フェニックス小田様以外ありえんw

 

ポケモンGO

​公孫瓚と孟獲は絶対会話できなかったと思う。

本拠地何キロはなれてるんだろう

 

LindaMrocc

​”中原雅音”

 

織田敦

張飛

​張飛だって、肉屋だぞ 計算は出来る

 

Aki vekkla

​塞ノ神=どんど焼きですね

 

佐分利流28号

​孫策と太史慈は、記録がありますね。

 

カワウソ編集長

​どんど焼きですか。

 

 

山本健二

​肉屋は計算適当で良いw

 

ポケモンGO

​孫策 太史慈の一騎打ちはガチ

 

mktwo houkouonchi

​馬超は後漢功臣の馬援の子孫だし、

当時の標準語くらいは知っていそう

 

山本健二

​精肉店w

 

G Hyena

​今でも琉球弁と津軽弁が通じないのと同じでは?w

 

Thomas and Crazy me

​ヨーロッパ諸国の言語並みの違いかもと勝手に解釈

 

地方のお正月風景

酒を飲む曹操、劉備、孫権

 

カワウソ編集長

​沖縄県は過去には正月と旧盆に豚をつぶしていました。

 

G Hyena

​私にはまず無理w<家で飼育して解体

 

ポケモンGO

​肉屋と言ったら可進?

 

Aki vekkla

​塞ノ神とはお正月道具や昨年のお札などを焼き払う行事です

 

神代実久里

​2月は節分。確かに!因みに劉邦夫人に「

鬼は外」したらどうなるのかな?その心は?

 

めにあおば

​織田敦さん 張飛の肉屋アハハ~

 

織田敦

​何進もだね 肉屋

 

カワウソ編集長

君主論18 kawausoさん

​Aki vekklaさん:そうですか、

去年のモノを焼いてしまうのですね。

​そういう習慣は沖縄にはありません。

 

ヨシトピコ

​大陸は広過ぎて……人は多くて……

何か考えると改めて三國志、スケール大きいなぁ〰️

 

Thomas and Crazy me

​というか、孫策と太史慈の一騎討ちしか知りませんでしたよ

 

佐分利流28号

小粒群雄太史慈が孫策に出会うまでの太史慈と孫策

​孫策と太史慈は、今で言う男と男の喧嘩で

仲を深めあった感じでしょうかね。

 

神代実久里

​呂布は計算高そう!そりゃあれだけ裏切ってれば、ね。

 

織田敦

​残り30分ですね

 

山本健二

​豚殺してみたいw

 

Aki vekkla

​自分が子どもの頃は、お餅やスルメなどを

一緒に焼くので楽しみでした

 

カワウソ編集長

郭汜

​呂布と一騎打ちしたので郭汜は一応、強いんでしょうね。

 

カワウソ編集長

​どんど焼きという習慣は沖縄にはないなー

 

織田敦

​カワウソ編集長さん 董卓配下は、武力高くないと務まらなそう

 

カワウソ編集長

​織田敦さん:そうですね、冗談で手戟とか投げそう

 

佐分利流28号

李カク(李傕)と郭汜

​董卓の西涼という土地柄、

自然と馬術や武力が身に付く育ちをしていそうです。

 

山本健二

​豚足うめえ

 

佐分利流28号

​そう考えると、呂布の計算力は高そうですね。

 

カワウソ編集長

​3月の清明祭にお墓でピクニックはしますが

 

山本健二

​異次元すぎw

 

カワウソ編集長

​健二さん:はい、亀甲墓です。

 

ポケモンGO

​三国時代って、欧州(ローマ帝国)や

アラブ(ササン朝ペルシア?)と交易とか交流とかなかったのかな

 

乱世のセグウェイさん参加

水滸伝って何? 書類や本

 

乱世のセグウェイ

​こんにちは!乱世のセグウェイです

最近正史三国志を読み始めて、

まだまだ三国志の知識が浅いですがよろしくお願いします

 

神代実久里

​子供のころ小正月に鏡餅を磯の浜で焼いてましたね。旨かった!

 

Aki vekkla

​乱世さん、こんばんは

 

織田敦

​交易は、東南アジアぐらいでは? 西域なら、中央アジアあたり?

 

カワウソ編集長

​沖縄の宗教観では使者は天国にはいかずに

水平線上のニライカナイにいるとされますね。

 

はじめての三国志TV・はじ三

はじめての三国志

​乱世のセグウェイさま、ようこそ♫

ゆっくりしていってくださいね。

 

mktwo houkouonchi

​三国志の頃のローマは軍人皇帝時代で、

あっちも交易どころじゃなさそう

 

G Hyena

​絹とかはウイグル辺りの商人が

仲介していたんじゃないんですかね

 

神代実久里

イケメン孫策と袁術

 

​孫策、男にモテる系美談の元祖。

 

山本健二

​文化って面白いw

 

カワウソ編集長

​華南の墓の影響を受けていますが、内容は随分違います。

 

LindaMrocc

​小霸王

 

Aki vekkla

​今は塞ノ神、自分の地区では行われてないですね。

高齢化が進んでいるので

 

山本健二

​へえー

 

ポケモンGO

西遊記

​一応三国時代にはシルクロードはあったみたいね

 

mktwo houkouonchi

​絹や布地は魏の通貨ですので、売ってたかどうか。

 

カワウソ編集長

​バンブーというのは、

竹が破裂する音が語源という説もありますね。

 

G Hyena

3代皇帝のカリグラ

 

​コンモドゥスとかでしたっけ?>そのころのローマ皇帝

 

山本健二

​ブーってなんだろw

 

山本健二

​バン!ブー.....

 

めにあおば

​カワウソ編集長さん ニライカナイは古代都市?

解釈では龍宮城とかになってますが

 

カワウソ編集長

​めにあおばさん:地の底らしいですよ。

 

Aki vekkla

​新潟県では大々的に魚沼や十日町、上越地区では

行われています。

 

mktwo houkouonchi

​カラカラとかゲタとかヘリオガバルスとか

 

カワウソ編集長

​カラカラ、ゲタ、スゴイ名前ですね。ローマ皇帝

 

神代実久里

馬騰

 

ゲームでは馬騰に馬と引き換えに外交してたら

かなりの率上手く行くイメージがある。

あれも西涼だからかな?

 

Thomas and Crazy me

​曹丕はワインが好きだったと

どこかで見たような気がしますが…

気のせいでしょうか?

 

乱世のセグウェイ

​小話失礼致します。

今朝、呉の人は春節に生卵を飲んだと知って、

お母さんに頼んで生卵を飲ませて貰いました。

お醤油をかけて飲んだら大変美味しかったです♪

 

Aki vekkla

​すごい

 

山本健二

​TKGかよ

 

Aki vekkla

​自分は真似できないです

 

G Hyena

曹丕に喧嘩を売る曹植と楊脩

 

​司馬懿のドラマではやたら葡萄を食っていたなw>曹ヒ

 

Aki vekkla

​葡萄好きの曹丕

 

カワウソ編集長

​乱世のセグウェイさん:

生卵は美味しいですよね。たまに飲むと

毎日はちょっと

 

佐分利流28号

​涼州一帯がシルクロードで栄えていたのでしょう。

それ故、姜維も北伐の際に、重要視していたのでしょう。

 

織田敦

​前漢時代には、ぶどうの栽培してたから

 

mktwo houkouonchi

​董卓五銖銭のせいで華北の通貨は信用ゼロに。

曹操が暫定的に穀物と布と牛馬を

市における通貨として認める布告を出していたから、

シルクロードがあっても売るものがあったかどうか。

 

ポケモンGO

​確かに三国時代あたりは、世界全体でも有史以来もっとも悲惨で

人が死にまくった暗黒時代っていわれているからな

 

山本健二

​2000年前は鶏卵じゃないと思うw

 

めにあおば

​子供の頃は生卵をよく飲んだですよ~w

 

mktwo houkouonchi

​魏も曹叡の頃には通貨が回復してますが。

 

カワウソ編集長

​紀元3世紀って、世界中で異常気象だった記憶が

 

ポケモンGO

​後漢の通貨危機は晋の時代まで続いてたみたい

 

カワウソ編集長

​ロッキーを思い出すなあ

 

佐分利流28号

​五銖銭て、早い話偽札ですよね。

 

カワウソ編集長

​エイドリアアアアアアアン

 

めにあおば

​とにかく、卵はごちそうでしたね

 

カワウソ編集長

​偽銅貨とでもいうか

 

Aki vekkla

​ロッキーのシーンも

アメリカではドン引きだったらしいですね

 

mktwo houkouonchi

西遊記はどうやって誕生したの

 

​通貨危機は唐まで続きました。

唐が五銖銭から開元通宝に作り直し、改鋳して回復。

それでも初期は租庸調が対価でしたし。

 

織田敦

​人口は分からん 戸籍もめちゃくちゃだし

 

山本健二

​お腹たっぷんたっぷんw

 

カワウソ編集長

​生卵、あんなに飲んで走れないでしょ

 

神代実久里

ブチ切れる曹操

 

​曹操「董卓めぇ!」

 

カワウソ編集長

​横っ腹痛くなりそう

 

mktwo houkouonchi

​五銖銭は漢の頃に、秦の半両銭に代わって造られた

歴とした通貨ですよ

 

めにあおば

​ある学者の云うことにはシルクロードの最終地点は

日本なんだそうですよん

 

カワウソ編集長

​日本でしょうね。それも奈良

Thomas and Crazy me

​当時の人は卵の生食をして大丈夫だったのでしょうか?

 

カワウソ編集長

​日にちが過ぎたら分かりませんが

 


 

kawa註

君主論18 kawausoさん

鶏が産んですぐの卵とか

ルールはあったと思います。

 


 

乱世のセグウェイ

​生卵を飲むといえば、

美女と野獣のガストンを思い出しました(笑)

 

Thomas and Crazy me

​よく洗ってたのかな?

 

Aki vekkla

​自分は卵粥にしました。生はちょっと

​卵粥、美味しいですよ。鶏だしで食べるとなお美味

 

神代実久里

​卵かけご飯、たまに食べると旨い!

生卵飲みは私は無理です。

 

佐分利流28号

​董卓は経済界の悪魔でもあったわけね。

 

ポケモンGO

​明日の朝食たまごかけごはん食べたくなった

​「卵」と「玉子」の違いは何?

 

山本健二

​当て字

 

神代実久里

董卓(君主論)

​董卓、バカボン界隈のラスボスだったわけね

 

【次のページに続きます】




次のページへ >

  • この記事を書いた人
  • 最新記事
kawauso

kawauso

台湾より南、フィリピンよりは北の南の島出身、「はじめての三国志」の創業メンバーで古すぎる株。もう、葉っぱがボロボロなので抜く事は困難。本当は三国志より幕末が好きというのは公然のヒミツ。三国志は正史から入ったので、実は演義を書く方がずっと神経を使う天邪鬼。

-読者と作る!はじめての三国志