三国志ファンの皆さん、こんばんわ！
この記事では、2020年10月1日に行われた三国志好きが集まる雑談、「劉備と呂布による徐州争奪戦についてどう思う」こちらの後編をお送り致します。徐州を巡り争った呂布と劉備ですが、かたや劉備は漢中王から皇帝へ進み、呂布は曹操に敗れて縛り首になりました。二人の命運を分けたのは、なんだったのでしょうか？
今一番ホットな三国志サイトで、リアルタイムで交わされた三国志ファンの楽しい雑談をお楽しみ下さい。
前回記事：第3回：雑談会イベント状況「劉備と呂布による徐州争奪戦についてどう思う」前半
この記事の目次
陳宮が呂布のジョーカーだったのか？
kawa註
呂布の軍師陳宮は、アンチ曹操であり、呂布が陳宮を重用する限りは、曹操に付くのは絶望的とも言えます。
陳宮は呂布のジョーカーでしょうか？
織田敦
高順と、陳宮の仲の悪さも、呂布を滅亡に追い込んだ気もする
Aki vekkla
陳宮がなんとなく、キーポイントですかね？
織田敦
陳宮を、上手く使いこなせてない気がした
天音月姫
内輪揉めがあってはね。
カワウソ編集長
呂布はリーダーシップが取れないですね。
優柔不断で気分屋
アワモンテタンズ
外の戦争よりも、内の政争い勝つのが中国では大事
最期で一番揉めるが、誰が仕切るかで絶対に揉める。
カワウソ編集長
アワモンテタンズさん：そうですね、内側の闘争に勝たないと始末されます。
天音月姫
漢族、この前社会の地理で習いましたね。(中1)
kawa註
天音月姫さん、なんと中学1年生である事が判明しました。
コメントの内容から20歳くらいかなーと思っていましたが、まさかのティーンエイジャー
それでも、三国志の深い内容にもズバッと入り込んでくるのでスゴイです。
nbuob19
劉備と呂布が徐州で仲良くやって生き残っていくとことが見たかった
eiryu
昔の中国人、狂人のふりや認知症のふりしたり、全才能を総動員させられて大変。
チクリで殺されること現代ではないからな〜
天音月姫
三国志は裏切りと逆転の連続です。「倍返しだーー！」とかよくあったりしますよね。
アワモンテタンズ
派閥の長、派閥の有力者ではなく。派閥内でのほほんと生きて長生きした三国志有名人も多い。
じの
武勇があってもカリスマがない英雄？かな。呂布
カワウソ編集長
じのさん：そうかもしれない
kawa註
陳宮のみならず、呂布は組織をまとめる能力に恵まれませんでした。
それが自分の首を絞める事に繋がったようです。
泣いて馬肉を斬る
kawa註
ここからしばしの三国志好きのプチ交流会です。
m k
お腹すいた・・泣いて馬肉を斬るか・・
eiryu
私は玉葱切ろうかな
はじめての三国志TV・はじ三
eiryuさま、玉ねぎを冷蔵庫に冷やしてから切ると涙出づらいです
kawa註
カワウソは玉ねぎを刻み、泣いて豚肉を炒めました
m k
でも刀を研いでると勘違いされて曹操に殺されちゃうからやめとこう・・
羽織
三国無双8エンパ楽しみ！
はじめての三国志TV・はじ三
羽織さまー！こんばんわー！！！！1年以上前からコメントありがとうございます。
羽織
こんばんは！覚えててくれて嬉しいです
はじめての三国志TV・はじ三
羽織さま、蜀関連の動画を配信するとコメントを寄せて頂いているイメージです（勝手なイメージ
羽織
ゲームの三国志では蜀をよく使うので✌️
羽織
スマホ版の真三国無双も楽しみ…趙雲で暴れるぞぉ
kawa註
このようにゲームやその他、三国志の雑談でも構いませんので勇気を出して参加して下さい。このように編集して面白くしていきますから
Shion Akechi
先ほど、ポゥポゥおじさんの通知がありましたが、幸い生配信の知らせではありませんでした。あちらは後で観ます。
はじめての三国志TV・はじ三
Shion Akechiさま、私も通知が届きました。グラビア撮影らしいので、後ほど楽しみます。笑
呂布が滅び劉備が生き残ったカギは名士？
kawa註
呂布が滅び劉備が生き残った大きな理由は、
三国志の強力な外野応援団、名士層の支持を得たかどうかではないかとの雑談です。
織田敦
徐州で、呂布が生き残る方法とは？
じつどうだいすけ
織田敦さん 呂布が生き残る方法は、陳宮を早くリストラして、早く曹操と講話する以外にはなかったと思います。
じつどうだいすけ
劉備と呂布、そして曹操、徐州を巡っての攻防は、陳珪・陳登親子が確実に絡んでいますね。
犬猿の仲である呂布と袁術を結びつけようとした陳宮も、徐州を戦渦に巻き込んだ男ですが。
カワウソ編集長
陳珪・陳登親子はくせ者です。あの2人に呂布と袁術は振り回された感があり
織田敦
呂布が滅び、劉備が生き残ったのは、徐州の名士を配下にしたからだと思う
カワウソ編集長
織田敦さん：そこはそうですね。劉備は謙遜しつつも名士の推薦を得ている。
織田敦
陳珪、陳登親子は、徐州命だからな
織田敦
じつどうだいすけさん 陳宮をリストラしたら、軍師は誰が担当しますか？
天音月姫
呂布ってイケメンに描かれたりしますけど実際どうなんでしょうね？当時の絵？を見る限りビミョー…
カワウソ編集長
天音月姫さん：彫りが深い顔ならイケメンかも、でも若林豪的なイケメン
天音月姫
カワウソ編集長：返答していただき嬉しいです。
kawa註
呂布と劉備の争いは、その背後に存在する徐州を巡る名士層の争いなんですね。
それを劉備は熟知し、呂布はしていなかった。
話が袁術に飛びました…
kawa註
今回のテーマは劉備と呂布なんですが、話が袁術に飛びました。
kawausoは袁術好きなので仕方がありません。
天音月姫
もう30分くらい経つんですね〜はやいです！
はじめての三国志TV・はじ三
天音月姫さま、いつもありがとうございます。すっかり時間のコトを忘れてしまう....orz
もう30分経ってるのですね
Aki vekkla
袁術も部下たちに恵まれなかったですよね。
カワウソ編集長
Aki vekklaさん：曹操の昔話を見ると、袁術は部下に踊らされて皇帝にさせられたみたいに書いてますよ。
Aki vekkla
カワウソ編集長さん、なんでなんですかね？
カワウソ編集長
Aki vekklaさん：分からないんです。そこは曹操も書いてない。
ただ、曹操が洛陽を逃げた後、残された汴夫人を袁術が面倒見ていたという話もあります。
曹操は袁術に少しは恩義があったかも
Aki vekkla
そこは冷静な曹操。袁術の評価を名士たちに乗っかって書かない。
kawa註
曹操も漢の丞相で、皇帝の権力に限りなく近くなっているので、袁術を下手に庇う事が出来ません。
お前も簒奪する気があるんじゃないか！と後世の歴史家に筆誅をくらいますからね。
じの
でも、結局は劉備の方が上と思う。歴史的には
天音月姫
まぁね。
織田敦
袁術は、１度は配下に止められてるけど、結局は皇帝になる夢を捨てなかった愚者
カワウソ編集長
劉備は徐州時代までは名士として身を立てようとしていましたが、その後二転三転して荊州に入ると、
あたし皇帝の子孫ですを金看板にするようになります。
Aki vekkla
徐州で、名士たちに振り回された経験があったのでしょうか？
カワウソ編集長
Aki vekkla さん：名士は、ネコと同じで家につくので、担いでいるヤツが落ち目になるとまあ、ひどいものです。
織田敦
地元の名士を味方にするか、敵に回すかで、支配力もかなり違うし
はじめての三国志TV・はじ三
武勇が高すぎると短命のイメージですね。
eiryu
ゲームの三国志、三国無双思えば未プレイだな
羽織
無双は楽しいですよ！草刈りゲーと言われますが爽快感 ハンパないです
呂布の娘について
kawa註
呂布には娘がいましたが、その事について話が飛びました。
天音月姫
そういえば呂布って娘いましたよね。あのあと，どうなったんですか？
じの
気になる
はじめての三国志TV・はじ三
呂玲綺？？？
kawa註
名前は伝わりませんが、呂布には娘がいた事が正史三国志に記録されています。
袁術の息子に嫁ぐ予定でしたが、陳珪・陳登親子の策謀で自ら破談にしました。
英雄記では、袁術の援軍を得ようと、馬の鞍に娘を縛り付けて、自ら袁術の元へ出向こうとしますが、
曹操の包囲を突破できず失敗しました。以後の記述はありません。
ちなみに蒼天航路の呂布の娘は顔が呂布そっくりです。
アワモンテタンズ
蒼天版呂布の娘は勘弁してほしい・・・
eiryu
キングダムの時代の歴史シミュレーションが一番出て欲しい
アワモンテタンズ
横山版呂布の娘＝ミネバザビ
織田敦
じつどうだいすけさん 張遼は有能ですけど、人材の質では曹操には勝てないかと
Shion Akechi
一番敵に回してはいけない人を敵に回してしまったのですね。
はじめての三国志TV・はじ三
正直、徐州争奪戦は利害関係も複雑で色々とややこしいです
呂布にもう少し考える力があれば…
天音月姫
陳宮に関しては曹操も価値を見出していたとかいなくないとか…\(*´∇｀*)ﾄﾞｯﾁ?
アワモンテタンズ
呂布にちょっとだけ「考える力」があれば・・・
織田敦
徐州は、攻めやすく守りにくい土地 多くの兵を置かないと守りにくい 荊州も〃
カワウソ編集長
天音月姫さん：曹操は陳宮を殺したくなかったけど、陳宮は殺せと言ったんだと思います。
天音月姫
結局は呂布の頭脳問題ですね。
はじめての三国志TV・はじ三
アワモンテタンズさま、呂布は短期的思考ですね。
短期的な思考の方は感情に流されやすい。長期的に見ても呂布が退場したのも必然かもしれません。
織田敦
陳宮は、曹操ですら助命したかったほどだからな
じの
考える能力あるなら歴史は変わってる思うが元から猜疑心が強い人に思う。妄想ですが
カワウソ編集長
陳宮は不良だったのかも、曹操は不良が好き自分が不良だったから
ポケモンGO
今日もやっとたんや:yt:
はじめての三国志TV・はじ三
あ、ポケモンGOさま、こんばんわー！！！！
Mad Thomas
力を持ちすぎると身を滅ぼすということですか....
はじめての三国志TV・はじ三
Mad Thomasさま＞ですね。
織田敦
どちらにせよ、呂布にとって徐州は、鬼門だったのだろう
kawa註
呂布のような短絡的武将が割拠するには徐州の状況は複雑すぎましたね。
哀しき武人呂布が生き残ったとしたら…
kawa註
色々な事情で、生存の可能性が極めて低い呂布ですが、もし生き残ったら皆さんのコメントです。
天音月姫
もし呂布にもっと考える力があったら…もしあのとき劉備＆曹操に殺されなかったら…
呂布が生き延びていたらそれはそれで呂布打倒とかで面白くなりそうですね。
アワモンテタンズ
曹操（計算して答えを出す）呂布（計算しない、答えを出さない）劉備（計算しないで答えを出す人）
カワウソ編集長
呂布は簡単には死んでいないようですよ。
最後の最期まで潔さとは無縁な生きる執念の塊ですね。ジョジョで言うとエシディシ
Aki vekkla
ポケモンGOさん、こんばんは
アワモンテタンズ
こんばんは
ヨシトピコ
何か呂布って悲しい？可哀想？〰️(;＞_＜;)
天音月姫
もし呂布が生きていたら、もっと頭がよかったら、武力ではやっぱり強いわけだから、しかも頭もよかったら…
織田敦
逆に、徐州ではなく、どこに落ち延びたら長生きできたかですね
kawa註
どこですかね、益州とかなら仮想敵の張魯もいるし劉璋の傭兵としてしばらくは安泰だったかも…
群雄にならず、誰かの部下に徹していれば生き残った？
kawa註
いっそ呂布が独立しないで誰かの配下だったらどうなっていたでしょう？
ポケモンGO
呂布は組織のトップには向いてないね。誰かに仕えてこそ呂布の能力は生かせると思う
はじめての三国志TV・はじ三
ポケモンGOさま、ですね。むしろ遊軍やら新規部署での切り込み隊長として好き勝手やってほしいイメージです。
うまくいけば御の字みたいな。
カワウソ編集長
ポケモンGOさん：そうですね。董卓の下にいるのが一番長生きできたかも
でも、董卓の侍女に手を出していたので、バレて殺される可能性が大でした。
織田敦
じつどうだいすけさん まぁ、陳宮の徹底抗戦は仕方ないかと。
アワモンテタンズ
武人で出世するのは限界があるので、途中から治人にクラスチェンジする。曹操も劉備もその人
織田敦
その、呂布を上手く使いこなせる君主がいないかと
Aki vekkla
曹操は呂布の誘いに本気だったのでしょうか？あそこで劉備の一言がなければどうなったでしょうかね。
カワウソ編集長
Aki vekklaさん：採用したかも知れませんよ。
でも、すぐ後悔するでしょうね。
曹操は、割と考えなしに行動する事があります。それで荀彧に無理やり方向転換される
Aki vekkla
そうすると面白いです
天音月姫
孔明が呂布を使いこなせていたか…あの、馬謖みたいなことにならないかな？
Kazu Kazu
いつも楽しんで聞かせてもらってます！
織田敦
呂布が騎兵を率い、曹操が歩兵を率い天下を取るか
Aki vekkla
裏切る❗
アワモンテタンズ
野戦担当なら呂布が活躍できそう。
はじめての三国志TV・はじ三
あ、Kazu Kazuさま、こんばんわー！！お初ですよね？
アワモンテタンズ
呂布=チェ・ゲバラな感じかな？
Kazu Kazu
初です！
はじめての三国志TV・はじ三
Kazu Kazuさま、いらっしゃい。大歓迎です♪
カワウソ編集長
Kazu Kazuさん：こんばんわ！
Aki vekkla
はじめまして、参加ありがとございます
じつどうだいすけ
呂布と相性が一番良かったのは、王允だと思います。李傕らに王允が攻め殺されなければ、あるいは。
カワウソ編集長
じつどうだいすけさん：王允と呂布は役割分担が出来れば長続きするかも
じの
しかし劉備はなんで呂布を拾ったのかね？個人的には盾あつかいから噛まれたのかな
織田敦
まぁ、徐州の豪族達の抑えにでも、するつもりと考えていたかも
ポケモンGO
曹操に下っていたら、白馬の戦いや 長坂の戦いで力を発揮していたかもしれない。
潼関の戦いで
織田敦
潼関の頃だと、呂布は５０代ぐらいか
カワウソ編集長
曹操に降ったら、郭嘉が毎回、殺せ、殺せと曹操に言いそう…ぷっ
なんであんなのを拾ったんですか！と荀彧に叱られそう。
じつどうだいすけ
カワウソ編集長様 郭嘉が劉備を殺せと進言したのは、傅玄による記述ですぜ。信じちゃなんねぇ。
ポケモンGO
曹操は欲しがっても曹操配下達は反対しただろう。特に典韋や賈詡とは絶対相容れなさそう
呂布と劉備は似た者同士？
kawa註
呂布と劉備は似ているんでしょうか？皆さんのコメントです。
天音月姫
やっぱり呂布ってどうやっても死ぬ宿命だったんじゃない？？？
Mad Thomas
人の下についても制御しきれず、人の上にたっても好き勝手にやるとは....
あざす報
呂布の最後は配下に裏切られたのではなく、自分を売って曹操に降れと命令した。
だが、配下はそれを断ったというのが正史にある。
天音月姫
呂布が今の世に転生してきたらおもしろそう。私の教室に転向してきたらもっと面白そう。
あっ…もしかして呂布が転生した人があなたのそばに…もしかしたらいるかも…！？
Aki vekkla
呂布は上に立つ人で同郷がいないのが不安だったのでは。
馴れない中央や平原での生活はストレスそのものだったのかなと。
故郷の感覚そのままのスタイルだった。
カワウソ編集長
劉備も故郷を捨てた男です。
地元で相当な不義理をしたに違いないと思います。
天音月姫
あっそういえば今乗馬教室に通っているんですよね。ってもう47分じゃん！？
Aki vekkla
劉備のことを何気に当てる。呂布
ポケモンGO
北方謙三 三国志の呂布は哀愁と煩悩があってキャラ的に大好き
はじめての三国志TV・はじ三
天音月姫さま、ありがとうございます！もう少しで終了１０分前。
Mad Thomas
北方三国志の呂布は好きなんですけどね
カズヒロ団長兼総司令
こんばんはです
じの
劉備は詐欺師のイメージ
Mad Thomas
いや、被ってた
アワモンテタンズ
蒼天版劉備の呂布の答えはいい！！
天音月姫
こんばんは
織田敦
劉備は、名を挙げるために小教を捨てた男
ポケモンGO
大半の人は故郷捨ててるイメージ。ずっと故郷守ってたのは孫家くらいかな
Aki vekkla
というよりも、故郷に居られないのでは(笑い)
eiryu
故郷、捨てたくなる気持ちも分かる（何
Shion Akechi
私は百均で買った五虎将軍フィギュアをカスタムしましたが、
馬超の再塗装が最初は赤系メインで呂布っぽくなったので、白系メインで塗り替えました。
白い羽根を頭に貼り付けても呂布の匂いがします。
kawa註
呂布臭さはかなり強いようです。
はじめての三国志TV・はじ三
カズヒロ団長兼総司令さま、こんばんわー！！
Aki vekkla
あの二人のシーンはその後を知ってると面白いんですよね。
同じタイプがののしりあいしてる❗
カズヒロ団長兼総司令
呂布張飛贔屓な北方謙三
Kazu Kazu
three kingdamsイメージの呂布ならまだ曹操陣営に馴染めたかもしれないです。
欲に目が眩むのが呂布だけど、1番でなければならないという考えも
呂布にはそこまでなかったのではないかと思う今日この頃。
カワウソ編集長
呂布は寂しい男です。劉備には寂しさがない
そこが劉備の底知れない強さ
ヨシトピコ
カワウソ編集長！そうですネ呂布は悲しい生き物ですネ！
皆さん、呂布と劉備の関係性についてお願いします！
はじめての三国志TV・はじ三
皆さま、残り10分を切りました。呂布と劉備について（二人の関係性でも何でも）一言頂けると幸いです！
記事でもまとめさせていただきます
カズヒロ団長兼総司令
マーマ言うてた
Aki vekkla
同じタイプ。だが頭脳と感覚が劉備は上手だった。
カワウソ編集長
呂布と劉備は似ているのです。
ポケモンGO
キングダム作者の原泰久先生に、三国志を舞台にした作品描いて欲しい。
はじめての三国志TV・はじ三
ポケモンGOさま、せめてキングダムのラストで三国志につながる伏線出してほしいです。
火を絶やすでないぞォ
アワモンテタンズ
武のままの人「呂布」、武から治へ衣替えした人「劉備」
カズヒロ団長兼総司令
北方呂布ロシア系武士
じの
まぁどっちが悪いかは分からんが劉備も呂布も似たもん同士やなかったのやないかね？
だから呂布の最期の罵倒はなるほど思う
kawa註
いわゆる、「おまゆう」ですね。
カズヒロ団長兼総司令
だからでしょうね、呂布は劉備を見抜いていた
Mad Thomas
呂布は本当は人間じゃなかったのかもしれない(哲学)
カワウソ編集長
Mad Thomasさん：人中の鬼人
Shion Akechi
ちなみに劉備役は、札幌の円山動物園で購入したホッキョクグマのフィギュアです（笑）。
Aki vekkla
ホッキョクグマの劉備見たい
羽織
今prime Videoでスリーキングダムにハマってるんですが関羽役がイマイチで、みんな思いません？
はじめての三国志TV・はじ三
羽織さま、アマプラでスリーキングダムあるのですね。
以前、探偵ナイトスクープで三国志好きな小学生があのOPを歌いながら帰宅するのが怖いって、
家族が相談している回があって爆笑しました。
Mad Thomas
スリーキングダムは殺陣が見ごたえあってすきです
じの
あったね
はじめての三国志TV・はじ三
じのさま、ありましたね。笑
羽織
ナイトスクープ見てみたいよぉ〜
じの
ナイトスクープで三国志好きな小学生と大学教授がクイズがっせんしてましたね
はじめての三国志TV・はじ三
じのさま、ですです。笑
Shion Akechi
私がナイトスクープを観るのをやめた理由はここでは言いません（笑）。
じつどうだいすけ
私個人の意見ですが、劉備が呂布を受け入れたのは、関羽と張遼の交渉の賜物。
その仲を引き裂いたのは、張飛と陳宮だと想われます。そこに、陳珪・陳登がかんでいたのだと。
kawa註
じつどうだいすけさん、今でも、次々と新しい説が生まれるのが三国志の素晴らしい所ですね。
Aki vekkla
どっちが悪いといえば呂布かな。劉備は腹黒い
じの
ただ劉備は周りには恵まれていたから最後は布団で死ねた
織田敦
呂布と劉備 似たもの同士であり、共に故郷を捨て名を挙げる為に、戦い抜いた男
ただ、呂布は自分の欲望を抑えきれず、滅亡の道を進み、劉備は時には低姿勢をとり、名よりも実を取り、
最終的には皇帝を名乗るまでなる。呂布と劉備の差は、天に愛されたか、愛されなかったかの、違いと思う。
Kazu Kazu
演義のイメージだけど、欲に生きる呂布と、義に生きる劉備ではタッグを組むことは出来ないんだろうな。
孫策陣営に入る妄想もまた良きかな
アワモンテタンズ
劉備は仲間がいたが、呂布には仲間がいない。
ポケモンGO
裏切った回数では圧倒的に劉備の方が多いのに、なんで呂布が裏切りのイメージなのかと考えた結果、
やっぱり主君を殺したからかな。劉備も相当裏切ってるけど、主君ころしたことはなかった。
（劉備が使えた主君は曹操以外みんな早死にしてるけど）
kawa註
南郡の太守に祀り上げた劉琦の急死については、怪しい気がします。
確かに病弱な劉琦ではあるけれども、死去のタイミングが劉備に都合よすぎかも
カズヒロ団長兼総司令
劉備は計算が出来る人間で呂布は直情的過ぎた…
Kazu Kazu
直情的←これが原因で後半生は詰みになったんだろうな
カワウソ編集長
アワモンテタンズさん：そうですね。そして最強は常に1人とうそぶく、涙を流しつつ
天音月姫
アワモンテタンズさんと同じような意見です。劉備には人望があったが呂布はなかったと。
eiryu
おひとりさまの認知度が上がってきた現代には馴染みそうな呂布。昭和のワイワイおじさん劉備
kawa註
昭和のワイワイおじさん劉備、そうですね、もう辛抱タマランチ会長！とか親父ギャグを連発しそう。そして、関羽と張飛がゲラで笑い、趙雲は少し微笑むだけ
カワウソ編集長
ポケモンGOさん：劉備は見極めが早い
皆さん、残り5分です！
織田敦
残り５分 皆さん、まとめの一言は書きましたか？
はじめての三国志TV・はじ三
織田敦さま、リマインドありがとうございます！探偵ナイトスクープで夢中になりすぎてました（汗
Aki vekkla
劉備の場合、主君が落ち目にかかったり、弱くなった所で支えてる。
だからこそ、その後の支配領域を奪い安くなる。
アワモンテタンズ
尾田栄一郎＝劉備、吉崎観音＝呂布
天音月姫
まとめの一言ですか，今打ちますね。
羽織
スリーキングダム見て皆さんの知識に追いつきたい！
カワウソ編集長
皆さん、よろしければ、呂布と劉備に一言を（笑
カズヒロ団長兼総司令
呂布にはブレーキ役がいない…
天音月姫
最後に一言。呂布はもう少し頭が良かったらなぁって思ってます。
そして、あの時死ななくてもいつかは死んでいたのではないかと思いました。
あともし呂布が転生したらおもしろそうだなって思いました。
そして私と同じ教室に転校してきたらさらに面白いかもと思いました。
もしかしたら、転生した、あの戦乱の世を生き抜いた三国志の英雄たちがもしかしたら…
あなたのそばに…いるかも…しれませんね。
天音月姫
書きました！23：57のコメントです。
後半部分は私の感想ですので前半部分だけ見ていただいても構いませんw
kawa註
やはり、若い人は感性が瑞々しいものです。夢のある三国志ワールドですね。
私達の近くにも、三国志の時代から転生して生まれ変わった誰かがいるのかも知れません。
三国志の登場人物は有名無名を合わせれば5000名くらいはいますからね。
色々露出して迷惑行為防止条例で捕まる人だって前世は禰衡だったかも…
じの
似たもん同士（表に出すか隠すかは別にして
アワモンテタンズ
劉備＝できる出来ないの区別できる人、呂布＝できる出来ない区別できない人＝呂布
はじめての三国志TV・はじ三
皆さま、あと3分しかありませんが、呂布と劉備に一言お願いします（笑
織田敦
ここでもタイムキーパー、やるのか(笑)
はじめての三国志TV・はじ三
織田敦さま、タイムキーパーの役割の人がいないと、終わらないじゃないですか。笑
織田敦
はじ三さん、そうなんですけど、他の配信でも毎週タイムキーパーしてるので(笑)
ポケモンGO
戟に矢を射た逸話って実話だっけ？それとも創作？
kawa註
陳寿が書いた正史にある実話です。
Aki vekkla
お前ら似た者同士だな❗ってことで良いですか
あざす報
徐州は曹操に取られる運命だったけど、呂布には他に行き場がなく、
劉備には他に受け入れ先があったから、劉備は生き残れた。
Shion Akechi
二代目飛将軍呂布ぅ〜、参上！
Kazu Kazu
劉備が呂布を使いこなして天下統一！そんなifもみてみたかったです。魅力あふれる二人に乾杯！
はじめての三国志TV・はじ三
たしかに呂布と劉備は似ていますね。
カズヒロ団長兼総司令
そこが悲しい
じつどうだいすけ
「呂布、もっと張遼を信じてやってくれよ」「劉備、なぜ陳羣を手放したのだぁ」
Mad Thomas
呂布は産まれる時代を間違えたのかも知れないですね
eiryu
まあ飲めよ
じの
終わりかな？乙でした～
カワウソ編集長
皆んな悲しいよね。でもツオイからガマン出来てしまう
ポケモンGO
呂布がもっと謙虚で誠実な性格だったら、劉備と良い義兄弟になれたと思う
はじめての三国志TV・はじ三
織田敦さま、なんかすみませんありがとうございます。笑
織田敦
はじ三さん いえいえ、次回もタイムキーパーやりますから(笑)
カワウソ編集長
36人も視聴してますスゲー
でも、間もなく終わりでーす！
じの
奇麗なジャイアンｗ
羽織
皆さんお疲れ様でした！またの雑談配信 参加させていただきます ありがとうございました
カワウソ編集長
羽織さん、こちらこそありがとうございます！
じの
乙でした～
Aki vekkla
お疲れ様でした。
はじめての三国志TV・はじ三
皆さま、本日はご参加頂きありがとうございました。
今回のコメント、後日体験レポートとして記事で共有させていただきます。
あざす報
ありがとうございました、おやすみなさい～
天音月姫
こんなにも長く愛されているもの，たくさんのファンやマニアがいるのは三国志ならではだと思います。
三国志以外にもあるかもしれませんが…
Shion Akechi
今夜もありがとうございました。おやすみなさい(^_^)
織田敦
今週もお疲れ様でした
アワモンテタンズ
おつかれさまです
Kazu Kazu
これからも配信楽しみにしてます！おやすみなさい
カズヒロ団長兼総司令
誰も止められない…それが呂布…
じつどうだいすけ
皆さん、ありがとうございました。おやすみなさいです。
Aki vekkla
失礼します。コメント楽しかったです
eiryu
お疲れ様でした
ヨシトピコ
ありがとうございました！お疲れ様でした( ・∀・)ﾉ
ポケモンGO
呂布が蜀滅亡あたりの時代に転生して、また世の中を群雄割拠のように引っ掻き回して欲しい
アワモンテタンズ
乙です
カズヒロ団長兼総司令
お疲れです
天音月姫
0:00ってあけおめことよろの雰囲気なんだけど…
お疲れ様でした。楽しかったです。
アワモンテタンズ
おつです。
羽織
皆さん おやすみなさい⭐
まとめ
本日も大変に中身が濃い雑談が出来ました。
時間に追いかけられると、より多く話をしようとして、さらにコメントが増えて、カワウソや、はじ三の中の人が拾えなくなって、余計に時間がなくなるを繰り返して、なし崩しで終わりになってしまいましたが、参加者の皆さん、どのように感じられましたか？
次回の雑談も、ご参加宜しくお願い致します。
