はじめての三国志をご覧の皆さんこんばんは！
こちらの記事は、2020年12月31日に行われたライブチャット
「諸葛亮の愛弟子は姜維？それとも馬謖？みんなで大雑談」の文字起こし中編です。
嵐を呼ぶ参加者や、三国志初心者の方も参加し、いよいよまとまりなく雑談は続きます。
それでは、引き続き三国志好きの皆さんの雑談をお楽しみ下さい。
※編集の都合上、コメントが前後する事があります。
また、意味の繋がらないコメントにつきましては読みやすさを重視する為、
誠に申し訳ありませんが割愛させて頂きました。あしからずご了承下さい。
前回記事：第6回：雑談会イベント「諸葛亮の愛弟子は姜維？それとも馬謖？」【前編】
監修者
kawauso 編集長（石原 昌光）
「はじめての三国志」にライターとして参画後、歴史に関する深い知識を活かし活動する編集者・ライター。現在は、日本史から世界史まで幅広いジャンルの記事を1万本以上手がける編集長に。故郷沖縄の歴史に関する勉強会を開催するなどして地域を盛り上げる活動にも精力的に取り組んでいる。FM局FMコザやFMうるまにてラジオパーソナリティを務める他、紙媒体やwebメディアでの掲載多数。大手ゲーム事業の企画立案・監修やセミナーの講師を務めるなど活躍中。
コンテンツ制作責任者
おとぼけ（田畑 雄貴）
PC関連プロダクトデザイン企業のEC運営を担当。並行してインテリア・雑貨のECを立ち上げ後、2014年2月「GMOインターネット株式会社」を通じて事業売却。その後、「はじめての三国志」を創設。戦略設計から実行までの知見を得るためにBtoBプラットフォーム会社、SEOコンサルティング会社にてWEBディレクターとして従事。現在はコンテンツ制作責任者として「わかるたのしさ」を実感して頂けることを大切にコンテンツ制作を行っている。キーワード設計からコンテンツ編集までを取り仕切るディレクションを担当。
この記事の目次
皆さん年越しそばは食べましたか？
Shion Akechi
「陸抗様、蜀の反乱イベントで姜維殿と鄧艾殿と鍾会殿が亡くなりました」
「それで、悪い知らせは何だ？」
はじめての三国志TV・はじ三
みなさま、もう36分過ぎました！
ちゃんと年越しそば食べましたか！？
mktwo houkouonchi
食べました
こなゆき
30人視聴だが、みなコアすぎる笑
G Hyena
もっとコアになると誰もついていけないと思われ･･･ｗ
kawa註
コアな人が多いですが、初心者も歓迎ですよ！
織田敦
２杯も食べました
紅月牙狼
かき揚げと餅と一緒に食べました
ポケモンGO
孫皓は古代のロバート・ムガベ
じの
年越しそば（どん兵衛）の準備しようかなｗ
はじめての三国志TV・はじ三
じのさま、まだ間に合いますよｗ
mktwo houkouonchiさま、トッピングは何にしましたか？
アワモンテタンズ
←11月の血液検査に問題箇所が発覚して、年越しそば食べられない人
はじめての三国志TV・はじ三
アワモンテタンズさま、ありまぁぁ・・・
アワモンテタンズ
←一通の手紙が見つかった事で、憂鬱な年末年始になった人
はじめての三国志TV・はじ三
織田敦さま、食べすぎです。笑
初瀬由紀乃
京都駅と天王寺駅の麺家で食うたわい
mktwo houkouonchi
天かす
はじめての三国志TV・はじ三
mktwo houkouonchiさま、たぬき蕎麦ですね。
kawa註
mktwo houkouonchiさん、天かすだけって事は流石にないですよね？
Shion Akechi
さっき食べたどん兵衛天ぷらそば、うっかりぬるま湯を注いでしまったばかりに、パリパリ麺を食べ、
ぬるいつゆを飲み込む羽目になりました。
はじめての三国志TV・はじ三
Shion Akechiさま、みんな辛い年末を送っていませんか？笑
カワウソ編集長
年越しそばは沖縄そばです！
じつどうだいすけ
はじ三さん 食べました。カップ麺だけど(苦笑)
ruhaはる
食べてないですが聞いてたらお腹空いてきました…
カワウソ編集長
そばと言っても、小麦粉なのであれはうどんですけどね。
こなゆき
盛りそば食べたい
はじめての三国志TV・はじ三
めにあおばさま、安定のどん兵衛。安心します。
めにあおば
カワウソ編集長さん 沖縄そばいいですね。
はじめての三国志TV・はじ三
初瀬由紀乃さま、お！京都からのご参加でした。かなり寒そうですね。
初瀬由紀乃
板宿の自宅からですわい
Aki vekkla
自分は水餃子です
初瀬由紀乃
カワウソさん 自分は京都駅と天王寺駅の立ち食いそば屋で年越し蕎麦食いました
板宿の自宅から参加してます
カワウソ編集長
めにあおばさん：沖縄そばは美味いです。
初瀬由紀乃
あと20分
織田敦
あと、８０分です
今宵は、元旦の１時まで
はじめての三国志TV・はじ三
織田敦さま、時間の周知ありがとうございます。
本日は深夜1時までまったりやる予定ですよ〜♪
めにあおば
カワウソ編集長さん 沖縄そば食べたことないです
カワウソ編集長
めにあおばさん：そうなんですか。
県外ではあまり出回ってないのかな
はじめての三国志TV・はじ三
カワウソ編集長さま、編集長と打ち合わせをした後、那覇駅周辺でソーキそばを食べたら、
弾力のある豚肉で銀歯が外れて、あの後、大変でした。
初瀬由紀乃
年明けそばは姫路にでも食いに行きましょか
めにあおば
カワウソ編集長さん インスタントであったと思いますが
カワウソ編集長
めにあおばさん：インスタントでは、沖縄そばのテイストは出せないです。
（地元民は語る）
紅月牙狼
ラフテーですね！
ポケモンGO
ソーキ
kawa註
インスタントなら、せめて生めんタイプのカツオダシじゃないと、
沖縄そばのテイストは出せません。
紅月牙狼
ソーキそばでしたかすみません
初瀬由紀乃
姫路の駅そばは和風だしに中華そばなんです
めにあおば
三国志時代に蕎麦はあったのですか？
kawa註
麺が現在のように細長くなるのは、13世紀の元の時代に麺棒が発明されてからのようです。
三国志の時代には、小麦粉はパンにしたりちぎってすいとんのようにして食べたようですね。
カワウソ編集長
ソーキとはスペアリブ、ラフテーは三枚肉
ポケモンGO
「てびち」は？
カワウソ編集長
てびちはぶたの足
チマグーは豚のひづめ
mktwo houkouonchi
中国、今でも蕎麦食いましたっけ？
mktwo houkouonchi
蕎麦切りは最古でも室町時代だし
初瀬由紀乃
ラーメンがそばみたいなもんじゃい
劉禅との比較あれこれ
Shion Akechi
光武帝劉秀は共和制国家の元首もこなせそうだけど、劉禅はさすがに無理でしょうね。
初瀬由紀乃
秦の二世皇帝は過去帳混じりっけなしのあほ
mktwo houkouonchi
劉禅末期は、董卓時代の失敗、銅銭の質を落として量を作る、
それで軍事費に充てる愚策をやって、経済大混乱させてます
神算鬼謀
馬鹿と阿呆の語源作ってるしすごいよね秦
Aki vekkla
宦官=悪じゃない BY曹操
織田敦
まぁ、孔明の北伐は国力の差を埋めるべく、長安を目指し 姜維の北伐は、対魏だけの戦
神算鬼謀
廖化と張翼が上に言っても仕方ないから自分の意思で来ましたって言ったところ泣けた
紅月牙狼
十常時も皇帝があれだったから欲望に・・・
サニータウン
あの宦官のおかげで最後、姜維と劉諶が光りますね
ポケモンGO
賄賂贈ってうまく逃げ延びてる
佐分利流28号
占いの是非はわからないが、結局それに近い形で黄皓に丸め込められたのでしょう。
ruhaはる
三国志の登場人物、なかなか漢字が出てきません…
少しずつ辞書登録しなければ
mktwo houkouonchi
陳シまでは蜀の通貨政策まともなんですが、陳シ死後に悪貨で良貨を…
織田敦
宦官に権力与えなければ、いてもいい存在
株式会社鋼鉄コウ業
北伐とは漢王朝復興なぞ目指してなんかなく対魏の防衛戦争だった
mktwo houkouonchi
後漢って、何度も外戚の禍を宦官が倒しているから、皇帝が信用するのも無理は無い
G Hyena
てか、以前にも申しましたが、北伐は蜀綿の交易ルート獲得に一票です
紅白は紅組が優勝
こに
今来ましたーー
Shion Akechi
紅組が圧勝、やはりSMAPなき後だけにか…。
はじめての三国志TV・はじ三
こにさま、いらっしゃーい！年内間に合いましたね。ご参加ありがとうございます！
Shion Akechi
さて、テレ東。
こに
高評価押しました
はじめての三国志TV・はじ三
こにさま、高評価、グッドボタンありがとうございます♪
初瀬由紀乃
饅頭は諸葛亮発明とか
はじめての三国志TV・はじ三
Shion Akechiさま、この時期はチャンネルの切り替えが頻繁で大変です。笑
佐分利流28号
沖縄は冬でも温かそうですね。
カワウソ編集長
佐分利流28号さん：そう思われるのですが、12月は強風が吹くので体感気温は0度に近くなります。
佐分利流28号
そうなのですね。体感温度０度で強風ともなると、都内の方が温かいということですね。意外です。
佐分利流28号
沖縄はいつか行ってみたいです。
Shion Akechi
ジャジャジャジャーン！ 運命！
Shion Akechi
年末でベートーヴェンなら、「運命」よりも「第九」でしょう。
宦官言えるかな？
mktwo houkouonchi
姜維は涼州、雍州狙い
神算鬼謀
隷帝
初瀬由紀乃
孟獲と孔明はグルやったんやな
mktwo houkouonchi
高力士、鄭和
初瀬由紀乃
鄭和は大航海しとけ
織田敦
紙の発明もしてる さいりん
G Hyena
曹トウや鄭和、司馬遷もおるでよー
司馬遷はちょっと違うかもですがｗ
初瀬由紀乃
昨日が一昨日の動画でそんなこと言ってましたよね
紅月牙狼
やばい、宦官の名前とかわかんない・・・
株式会社鋼鉄コウ業
シャンパンもう開けちゃった！( *´艸｀)
ポケモンGO
日差しは強いけど
めにあおば
卑弥呼の時代の銅剣は出るけど三国志は鉄剣ですから凄いですね。
Mad Thomas
十常侍の名前全員覚えれない…
カワウソ編集長
Mad Thomasさん：張譲と趙忠を覚えれば、後は
カワウソ編集長
皇帝の友達は宦官だけになりがち
初瀬由紀乃
蹇碩とか？
ポケモンGO
魏も呉も倭国と交易してたのかな
mktwo houkouonchi
呉は兵力狙い。ただし呉にとっての倭は台湾の辺りとか
Shion Akechi
外戚や宦官の問題は、世襲制の君主制ならではの問題でしょう。
G Hyena
霊帝の場合は両親までになっちゃうｗ＜宦官
Mad Thomas
後は影薄いですしね…演義では
めにあおば
株式会社鋼鉄コウさん シャンパン？？？
織田敦
清流派が、何度も迫害されてるからな
皆さんの地元について
カワウソ編集長
編集長は沖縄です。
Aki vekkla
体感温度は寒い。自分の所も冬は強風のため路面がアイスバーンになります。
初瀬由紀乃
自分は摂津と播磨の境目ですわ
カワウソ編集長
初瀬由紀乃さん：そうでしたか
ポケモンGO
先月沖縄行ったばっかし、一度「でんそば」食べてほぢい
めにあおば
カワウソ編集長さん 知り合いに具志川の人います。
株式会社鋼鉄コウ業
めにあおばさん実は鉄、青銅で邪馬台国はホントは呉に朝貢しようとしたという説も
肉まん食べたい
こんばんは！
初瀬由紀乃
10月の宮古島…
初瀬由紀乃
保栄茂
Shion Akechi
あ、地震速報。
こなゆき
沖縄良いですね。沖縄の文化は好きです。
そういえば、ひさしぶりにブールーシールが食べたいなー
初瀬由紀乃
世冨慶
はじめての三国志TV・はじ三
肉まん食べたいさま、こんばんは！！ご参加ありがとうございます。
カワウソ編集長
肉まん食べたいさん：こんばんわ！
mktwo houkouonchi
清流派って口の割に宦官より、帝位の危機時に動いてない印象
ポケモンGO
ytytyt
初瀬由紀乃
沖縄戦国時代は三山並立時代？
カワウソ編集長
初瀬由紀乃さん：そうですね。
じつどうだいすけ
司馬遷は宮刑(腐刑)を受けただけで、実際には宦官になっていないと思います。
宮刑に処した武帝の中書になったという記述も、史料の文言だけで眉唾物。
伊藤ごうしょう
もうすぐ2021年
佐分利流28号
Akiさん。沖縄は路面凍る事もあるのですか？
カワウソ編集長
路面は凍りません。
織田敦
孔明の後継者 荊州派だけなんだよな
じつどうだいすけ
織田敦さん 蒋琬・費禕、史料には記されていませんが、宗預。
サニータウン
地震があった地域の方、お気をつけて！
初瀬由紀乃
板宿は揺れてない
G Hyena
清流派は儒教による理想論ばかりで、ほとんど過激な妄想ばっかだし･･･
株式会社鋼鉄コウ業
開けたシャンパンでジーク・蜀オン!!
めにあおば
東京は揺れてません
はじめての三国志TV・はじ三
伊藤ごうしょうさま、こんばんは～♪ ご参加ありがとうございます。
もう少しで2021年きますね！
Shion Akechi
さっきは釧路沖が震源地でしたが、北海道では浦河沖が震源地として定番（!?）
株式会社鋼鉄コウ業
埼玉異常なしです
Aki vekkla
こんばんは
mktwo houkouonchi
司馬遷は宦官じゃないですが、司馬遷が復職させられたのは宦官の職だったような
カワウソ編集長
司馬遷はお金がなくて宮刑を回避できず、それでお金の重要性を知ったようです。
カワウソ編集長
清流派は、外戚には逆らえないですよね。宦官には威張るけど
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長さん後漢は皇帝親政無かったですしね
初瀬由紀乃
中山世鑑に出てくるアマミクってなに？
カワウソ編集長
アマミクは日本神話のイザナミ
初瀬由紀乃
聞得大君が琉球政治にかなり関与してる
神算鬼謀
十常侍って12人なんだよね。
張譲趙忠夏惲郭勝孫璋畢嵐栗嵩段珪高望張恭韓悝宋典
佐分利流28号
左様でしたか。新潟はスキーの県ですからね。
じのさんより質問 譙周についてどう思う？
じの
皆さんに質問ですがせっかく蜀の末期の話になってるから聞いてみたいんですが譙周ってどう思います？
じつどうだいすけ
じのさん 譙周は陳寿の学問の師ですね。戦わずして降伏した売国奴。
G Hyena
現実的にはまともではあります･･･ｗ＞譙周
Shion Akechi
ショウシュウ、スマホ辞書に登録していません。
織田敦
あー、姜維の北伐止めた人か
織田敦
腐れ儒者の一言か
G Hyena
それは郤正（げきせい）だったような･･･＞劉禅にアドバイス
あ、織田敦さんへの返答です＜郤正
織田敦
だめだ 蜀末期は記憶が弱い
じつどうだいすけ
織田敦さん 郤正は、司馬昭に通じていたとも考えられ、
事の真意は定かではありませんね。
神算鬼謀
譙周は蜀の滅亡予言してるんですよね！
mktwo houkouonchi
しょうしゅうは、赤壁前の呉の恭順派と大して変わらんようか
紅月牙狼
誰だっけ・・・
じの
譙周はやっぱりあんまりイメージは持ってないんですね。やっぱり。
除夜の鐘
初瀬由紀乃
ヒョーゴスラビア…
初瀬由紀乃
鐘つきか…早いな
カワウソ編集長
おお、ジョヤ！
ポケモンGO
新潟の雪質がすきじゃないな 長野の雪がスノーボードには最適。特に竜王
佐分利流28号
新潟は、スキーへ行ったときいつも米が美味しい記憶があります。
Aki vekkla
新潟の海辺です。冬の日本海の荒れ模様は、キツイ
めにあおば
Aki vekklaさん 謙信公ですね
Aki vekkla
ええ、謙信公が有名ですね
株式会社鋼鉄コウ業
じょーしょーーーーーーー！！ｗｗｗｗｗ
カワウソ編集長
魏延が撞木にされている
カワウソ編集長
カルロスゴーーーーン
紅月牙狼
ギエエエエエエエエエエエエン！！
こなゆき
新潟は行った事がないなー。軍神の故郷か
Aki vekkla
魏延が嬉しいそうに見えるのは自分だけ？
カワウソ編集長
こんなことでも丞相のお役に立てて嬉しい
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長さんアカンがな⁉ｗｗｗ
はじめての三国志TV・はじ三
孔明、それやりすぎー（笑い
初瀬由紀乃
鐘ついとるのは孟徳だな
ポケモンGO
鐘に打たれてるの魏延？可哀相過ぎるww
Shion Akechi
かわいい魏延
紅月牙狼
ツボにはいったwwwwww
サニータウン
そこまでして魏延を…
佐分利流28号
魏延❗️
サニータウン
鐘の音がなる演出さすがです
神算鬼謀
魏延子午道通りたいだけなのに
初瀬由紀乃
孫向香ってどんな子だったんだ？
織田敦
弓と馬に優れ、男勝りの人
紅月牙狼
なお史実にいたかは謎
佐分利流28号
孫尚香は、弓腰姫
サニータウン
諸葛亮の笑顔が怖い
ポケモンGO
文長公は108発打たれるのか、、、
佐分利流28号
魏延総社の鐘が鳴る？
めにあおば
Aki vekklaさん 祖父が高田です
Aki vekkla
めにあおばさん:へえ～。びっくりです。
カワウソ編集長
梵鍾は元々、インドにないそうですよ。
Aki vekkla
今年は大雪のようです。新潟。蜀は気候的に雪が多いのでしょうか
めにあおば
雪国の人は大変ですね
Shion Akechi
「運命」の「ジャジャジャジャーン」以外のパートを聴くのは今夜が初めてです。
鶏肋ターゲット
初瀬由紀乃
今宵の陣触れは鶏肋であるby曹操
初瀬由紀乃
鶏肋鶏肋
初瀬由紀乃
カワウソさん 鶏肋
今の鶏肋の意味わかりますよね
カワウソ編集長
初瀬由紀乃さん：梵鐘のくだりがいらないという意味ですか？
初瀬由紀乃
ちゃう。漢中攻めの際に曹操が鶏肋言うたやろ
kawa註
おこらりた…
カワウソ編集長
言ってましたね、捨てるには惜しいが美味しくはない
織田敦
鶏肋は、捨てるには惜しいが、そんなに重要でもないだっけ？
初瀬由紀乃
編集長さん、鶏肋は漢中攻めの際に曹操が鶏肋言って
ヨウシュウが勝手に帰り支度したはず
佐分利流28号
鶏肋と聞くと、麻雀のドラ牌を連想してしまう。
初瀬由紀乃
織田さん、鶏肋ってなんでしたっけ？そのせいでヨウシュウ殺されたはず
織田敦
由紀乃さん 漢中の戦いの時に、曹操が考え事をしていて、
うっかり鶏肋と発言して、楊修が先回りをして撤退をして、それを理由に処刑したはず
mktwo houkouonchi
世説新語だと鶏肋で楊修殺されなかったような
佐分利流28号
楊脩は名目上は命令違反。
初瀬由紀乃
あー…名義上は命令違反？
ポケモンGO
楊脩と馬謖は気が合いそう
織田敦
名目上は、命令違反ですね 元々、気に入らないから、命令違反で処刑だな
mktwo houkouonchi
演義だと、楊修は曹植の家庭教師であまりに入れ知恵しすぎを曹操が不快に思ってたとか
狐猫*きつねこ*
楊脩が生きていて曹植が跡を継いだら、曹丕のような曹家衰退はなかったかも？
ヨシトピコ
楊脩は才能があったのに……曹操の機嫌とか気にしな過ぎ( -_・)?自信、慢心が……(´ﾍ｀；)
G Hyena
まー袁術との縁者でもありますしね＞楊修
ヨシトピコ
曹植、楊脩の魏も見て見たかったカモ！
蜀は寒いの？
カワウソ編集長
蜀ってどうなんでしょう？
南蛮が近いせいか暑い記憶があり
G Hyena
そして郤正といえば爺さんが益州を大混乱にさせた人･･･ｗ
mktwo houkouonchi
四川は雪は降らんような。秦嶺山脈辺りは降りますが。
紅月牙狼
編集長とかってゲームの三國志とか英傑伝シリーズはやったりするんですか？
kawa註
長い間ゲームをしてないので、三国志はⅤまで英傑伝はプレステの三国志孔明伝までです。
Aki vekkla
雪が多いのは魏でしょうか？もっと北の方？
じの
蜀って勝手にパンダが居るイメージしかない・・・
羽織
こんばんは！もう少しで2021皆さん良いお年を
神算鬼謀
西涼とか？
初瀬由紀乃
マンチュリアまで行きゃあ降るは
ポケモンGO
演義では赤壁のあたりでも雪降ってたな。曹操退却の時
mktwo houkouonchi
満州の辺りは雪降りますな
羽織
来年はいい年にするぞ〜
株式会社鋼鉄コウ業
曹操直々に攻めくればこれを迎え撃つ所存。将が１０万の兵で攻めくればこれを呑み込む所存。
カワウソ編集長
羽織さん：こんばんは
Aki vekkla
三国志では雪の描写が少ないので、あまり降らなかったのでしょうね。
神算鬼謀
潼関の戦いで曹操が氷の城作ってたがあれは本当なのか？
こに
けいろく
Shion Akechi
はじ三さん（というか、世界史チャンネルの方）と
「みのミュージック」さんとのコラボ動画を観たいです。音楽史ネタ。
はじめての三国志TV・はじ三
羽織さま、こんばんは～！ですね。来年こそはいい年にしたいですね。
ポケモンGO
三国志の時代は旧正月かな
神算鬼謀
来年は受験じやぁぁ
羽織
カワウソ編集長さん こんばんは！
Aki vekkla
あと１分で新年
織田敦
年明けやーー
mktwo houkouonchi
曹操が烏桓攻めた時、雪融かして飲料水にしてるとか出てましたか
2021年あけましておめでとうございます
紅月牙狼
あけましておめでとうございまーーーーーす！
羽織
カウントダウンだ！
カワウソ編集長
2021かーーーーー
羽織
おめでとうございます
はじめての三国志TV・はじ三
2021年だーーーー
カワウソ編集長
パソコンでは年明けしてます。
mktwo houkouonchi
銀魂でも、カウントダウンやってた
1:02:52
神算鬼謀
オリンピックイヤーがコロナだけで終わったw
こなゆき
あけおめー。自分が飲んでるのはバーボンですが
こに
あけおめーー
じつどうだいすけ
あけましたぁ、ことよろ！
織田敦
あけおめー
はじめての三国志TV・はじ三
みなさま、あけおめです
神算鬼謀
あけましておめでとうございます
G Hyena
あけましておめでとうございます。
Aki vekkla
おめでとうございます。2021年
サニータウン
おめでとうございます
じの
あけおめ！
カワウソ編集長
あけおめことよろー
めにあおば
あれ？呂布の戦いで雪待ち作戦がありましたね
残り60分
織田敦
そして、残り６０分です
神算鬼謀
うおー劉備可愛いー！
株式会社鋼鉄コウ業
あけましておめでとうございます
Shion Akechi
雷鳴と電光（ヨハン・シュトラウス）
kami kami
明けましておめでとうございます!
ポケモンGO
打ち上げられてる影は誰なのか・・・
紅月牙狼
魏延www
カワウソ編集長
アル中ひげだるまが出ている
Aki vekkla
音楽とイラストが変わる
はじめての三国志TV・はじ三
織田敦さま、タイムキーパーありがとうございます！
皆様、のこり1時間となりましたー
mktwo houkouonchi
新年快楽
めにあおば
皆様、明けましておめでとうございます！
織田敦
呂布の時は、大雪待ちで、曹操の撤退狙いのはず
佐分利流28号
新年、明けましておめでとうございます。
今年こそ皆さん共々良い年になりますように。
はじめての三国志TV・はじ三
魏延生きててよかったｗ
サニータウン
丑年ですね！
神算鬼謀
魏延たんこぶ
ヨシトピコ
あけましておめでとうございます( ・∀・)ﾉ
神算鬼謀
今年は運搬の年
Aki vekkla
曹操さまの手袋が良い
はじめての三国志TV・はじ三
魏延は108回.....w
狐猫*きつねこ*
HAPPY NEW YEAR!!
サニータウン
を〜。音楽も！
羽織
今年は牛年かぁ！焦らず牛歩で頑張る
初瀬由紀乃
年明けましたな
Aki vekkla
司馬懿はお酒
サニータウン
魏延の目が
mktwo houkouonchi
木牛の年
じの
今年はいい年にしたい・・・・・
はじめての三国志TV・はじ三
みなさま、今年もよろしくお願いします
織田敦
今年もよろしくお願いします
初瀬由紀乃
はい、よろしくお願いします
はじめての三国志TV・はじ三
今年はいい年にしましょう
佐分利流28号
バファローズ…じゃなくて、丑年。
Aki vekkla
よろしくお願いします
株式会社鋼鉄コウ業
こちらこそよろしくお願いします
Shion Akechi
そういえば、ユーチューバーのバーバパパさんの「パリピ正月」を思い出しました。
はじめての三国志TV・はじ三
神算鬼謀さまも受験ファイトです！
G Hyena
どうせなら督郵のほうがよかったｗ張飛か劉備に突かれている形でｗ＜魏延ではなく
じの
よろしくお願いします。毎回楽しみにしてます
羽織
今年も色んな楽しい動画待ってます
議題に戻りましょう
織田敦
さてさて、新年も明けたので、議題に戻りますか
神算鬼謀
ありがとうございます
ヨシトピコ
今年もヨロシクお願いします(*´・ω-)b皆様にとって良い年になります様に！
mayu s
いつも楽しみにしてますあけおめです
はじめての三国志TV・はじ三
やっぱり正月といえば、春の海。正月感がします。
Shion Akechi
「なして馬謖を斬る？」「そこに馬謖がいるからだ」「ひどい」
初瀬由紀乃
督郵とか
狐猫*きつねこ*
魏延丞相はありえたのだろうか！？
はじめての三国志TV・はじ三
mayu sさま、ことよろありがとうございます！
神算鬼謀
やっぱり正月もアル中孫権だな
カワウソ編集長
さて、姜維は新年をどう迎えたのか？
はじめての三国志TV・はじ三
nbuob19さま、ですね！
Aki vekkla
去年は何かと三国志一色になりました。
ちくまの正史三国志全巻揃えるほどになりました。
はじめての三国志TV・はじ三
羽織さま、焦らず牛歩でいきましょ⛩️
羽織
はじ三さんで新年迎えられた〜
Shion Akechi
nbuob19
丑年だけに牛歩
神算鬼謀
干支って無理やり動物の名前はめ込んだんだよね
カワウソ編集長
姜維と諸葛亮の関係は、姜維伝にしかなく、諸葛亮伝には皆無、
これをどうかんがえればいいのか？もしや陳寿の策謀
神算鬼謀
しまった…陳寿の罠だ
佐分利流28号
姜維は、新年を迎えても日々武芸や兵法に研鑽を積むでしょう。
骨の髄まで武人ですから。
初瀬由紀乃
禰衡殺された理由は…まあ、あいつあんな性格やから？
Shion Akechi
鍾会と諸葛恪が自分の同僚だったら嫌ですね。
カワウソ編集長
馬謖は南中平定での功績はありますよね？
織田敦
南中平定に、馬謖の功績か まぁ、蜀南部に、太守として赴任してるからな
織田敦
うーん 諸葛亮にとって姜維は、１武将の投降と見てるかも
はじめての三国志TV・はじ三
Aki vekklaさま、ですですー！
nbuob19
一句読んだすげえ
Aki vekkla
やっぱり
じの
自分も後継者としてなら馬謖だったような気がする
こなゆき
今年もはじさん、楽しみにしていまーす。
はじめての三国志TV・はじ三
こなゆきさま、ありがとうございます。今年もよろしくお願いします♪
カワウソ編集長
姜維は諸葛亮に冷遇されだからこそ
逆に、北伐の意志は自分が継ぐと気負ったのではないかと
Aki vekkla
姜維は諸葛亮に冷遇ですかね？投降も偶然だったようですから。
自分のアイデンティティーのため北伐中心になったのだと思います。
諸葛亮はあくまでも表面上は冷遇する人物はあまりいなかったのでは思います。
贔屓はあったけど。
Aki vekkla
裏を読み過ぎなのかな、と思いますが。
カワウソ編集長
姜維としては、もう少し出来ると思っていたけれど、
思ったほどに諸葛亮に重んじられなかったというギャップが
北伐にのめり込ませたのでは
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長さん孔明が亡くなる際に姜維を指名しなかったのもありますね
じの
序列的に姜維の指名は無いやろう・・
MORINAGA
諸葛亮の後継。。。武将なら姜維、丞相なら馬謖でしょう
佐分利流28号
姜維は軍事専門だから、一国の宰相というタイプではないでしょう。
狐猫*きつねこ*
街亭の戦いで勝利していたら、馬謖が後継者確定！？
織田敦
まぁ、馬謖後継者だと、もっと早く蜀滅亡してるな
カワウソ編集長
姜維は軍事で、蔣琬は内政というのが諸葛亮のプランだったのでは？
Aki vekkla
馬謖だと、不安。一説だと戦っていなかったのではという解説者さんもいました。
自分はこれに納得。登山の話です
神算鬼謀
街亭勝ってたら長安とれてると思うんだけど
じの
街亭勝っても長安は維持できるかな・・
織田敦
長安の守備は無理だな 補給と人材おらん
ポケモンGO
雍州と涼州も支配下に入れておかないと、長安落としても守りきれないと思う
姜維の逆転の蜀再興策について
じつどうだいすけ
私から姜維について、新春一発目のテーマなのですが「姜維の逆転の蜀再興策」をどうお考えか？
皆さんの意見をお聞かせ頂きたく存じます。
初瀬由紀乃
禰衡はいつぞやの宴会で太鼓叩くのがうまかったらしいな 織田さん
織田敦
由紀乃さん あいつは有能だけど、口が悪いからな 唯一褒めたのが荀イクの顔のはず
G Hyena
演義では縁起が悪いで殺された劉馥の方が酷い･･･ｗ
羽織
ここで新年迎えられてよかった！もう限界…寝ます おやすみなさい
こに
はじ三さん今年もよろしくお願いいたします
初瀬由紀乃
門に活と書いた札吊したのは曹操か？
初瀬由紀乃
門に活で「でけえよ、作り直せ」だからな丞相は。
めにあおば
初瀬由紀乃さん そう 曹操でしたね
はじめての三国志TV・はじ三
羽織さま、ご参加いただきありがとうございました。良い夢をみてくださいね！
めにあおば
諸葛亮は自分でやらないと気が済まない性格だったりして
ポケモンGO
法正が早死にしたのもきつい
はじめての三国志TV・はじ三
こにさま、あけおめです♪ こちらこそ今年もよろしくお願いします。
狐猫*きつねこ*
姜維の蜀再興策は、鍾会をどれだけ長く取り込めるか、妄想しますｗ
mktwo houkouonchi
株式会社鋼鉄コウ業
第一次北伐の問題を姜維に丸め込んで収めた。といった所でしょうか？
佐分利流28号
鍾会をそそのかすまでは良いとしても、
殺すとなるとさすがに気づかれるのではないですかね。
カワウソ編集長
編集長は、姜維とは馬超ジュニアとして諸葛亮がプロデュースしようとして、
途中で寿命が来た人ではないかと思っています。
紅月牙狼
そういや動画内でも馬超ジュニアとしてと言ってましたね
株式会社鋼鉄コウ業
カワウソ編集長さん ジャニー諸葛川
カワウソ編集長
you蜀に貢献して天下獲っちゃいなyo
G Hyena
ということは脳筋扱い･･･？＜馬超ジュニア
ヨシトピコ
姜維が馬超ジュニアで……アト……蜀はつくづく人材不足ですネ！
じの
姜維の逆転の蜀再興策か・・鍾会をうまく操れるかで変わりそう
織田敦
孔明は、配下に仕事を任せても、必ず自分で仕事内容を確認してる 基本的に、他人を信用してないな
初瀬由紀乃
遅く寝て夙に起きるのが諸葛亮
飯もあまり食わんから早死すると司馬懿が…
織田敦
杖３０叩き以上からだっけ？ 軽い刑罰まで、自分でやるからな
Mad Thomas
今戻りましたぞ。明けましておめでとうございます
神算鬼謀
龐統生きてれば…
狐猫*きつねこ*
龐統さんの能力は未知数な気がします
じつどうだいすけ
佐分利流28号さん、じのさん、ご回答ありがとうございます。
MORINAGA
2021年あけましておめでとうございます。
楽しいおもしろい三国志蘊蓄楽しみにしています。
2021年、今から丁度1880年前は221年ですね。
劉備が建国したんですね。
悲しいのは張飛ががが。
ポケモンGO
諸葛亮は人を見る目がないのが唯一の欠点。劉備はそれが優れていた
mktwo houkouonchi
陸遜が出来なかった遠隔地、軍駐屯地での丞相をやったのが諸葛亮。
Shion Akechi
ジルベスターコンサート、クラシック音楽だけでなく、
ミュージカル曲やタンゴもやるのね。
Aki vekkla
おめでとうございます。
はじめての三国志TV・はじ三
MORINAGAさま！！おぉ！あけおめです！こちこそ、2021年もよろしくお願いします♪
カワウソ編集長
しかし、鍾会は軍隊を率いて戦った事がないですからね。
魏兵が自分達に向かってきた時に、部下にどうしたらいい？と聞いたそうですから
はじめての三国志TV・はじ三
Aki vekklaさま、ありがとうございます！
めにあおば
張飛の亡くなり方演義でどうにかしてと思いつつ
織田敦
益州だけだとな 人材不足は仕方ない
初瀬由紀乃
「寝てるときに俺の側来るな。知らん間に刺殺してるらしい」とか丞相は言ってたな
mktwo houkouonchi
実際に一人殺した丞相
アワモンテタンズ
あけましておめでとうございます。
Shion Akechi
今、ジルベスターコンサートでバレエダンサーさんたちが踊っていますが、
ミュージカル『キャッツ』のミストフィリーズ役の俳優さんは
バレエ経験者が抜擢されるのでしょうか？
カワウソ編集長
アワモンテタンズさん：あけましておめでとうございます。
はじめての三国志TV・はじ三
アワモンテタンズさま、あけましておめでとうございます
初瀬由紀乃
丞相宅の新築時に玄関の門に「活」と書いた札ぶら下げた丞相やし
※中編はここまで！すでにテーマを離れて三国志ファン倶楽部の雑談と化していますが、いよいよ怒涛のフィナーレ後編に続きます。
